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myhobby-CNC - Kunden Supportforum

Genauigkeit der Fräse
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30.05.15 22:05
Bjrn561 
Re: Genauigkeit der Fräse

Also kurze Zusammenfassung:

Ich habe nach den Testvorgängen einen Mittelwert der Steps gebildet. Damit komme ich auf:

X Einstellungen: 34,02 Steps/mm
Y Einstellung: 34,034 Steps/mm

Damit ergibt sich bei einem 25x25mm Quadrat:

Alu: 25,05x25,06mm
MDF: 25,16x25,14mm

Das ist schon deutlich genauer, als mit 33,333 Steps/mm, was eigentlich mechanisch hinkommt. Da ist also irgendwie der Hund begraben!

Was schlagt Ihr nun weiter vor? Was soll ich machen? Für jedes Materiel eigene Steps? Kann ja wohl nicht sein!
Die Einstellungen für Vorschub etc. korrigieren? Die Stromstärke der Motoren kalibrieren?
Die Einstellung der Makerslides (Excentermutter) korrigieren?

An welcher Stellschraube soll/muss ich drehen?

31.05.15 10:09
Dj-EKI:2

nicht registriert

Re: Genauigkeit der Fräse

Moin, hättest du evtl ein paar hochauflösende Bilder? Am meisten interessiert mich die Z-Achse.
Ein Backlash könnte sein, aber ich gehe mehr davon aus, dass sich die gesammte Konstruktion sich verbiegt, da evtl zu schnell gefräst wird. Ein Backlash hat mehr mit spiel am Gewinde zu tun. Du hast da sehr große abweichende Werte von Normal zum fuschen (Sorry, ich nenne das einfach mal so ^^) Das kann ein Backlash eher ausschließen. Welche Vorschubgeschwindigkeit hast du gewählt? Also bei MDF und Alu?


mfg EKI

31.05.15 10:56
Bjrn561 
Re: Genauigkeit der Fräse

Ja, ich kann gleich mal welche machen. Wovon denn genau?

Hier erstmal die Fräsparameter:
MDF: Vorschub: 400mm/min
Tiefenzustellung: 1mm
Tiefenvorschub: 100mm/min
Fräser: 3mm 3-Schneider bei 12000U/min

Alu: Vorschub: 250mm/min
Tiefenzustellung: 0,2mm
Tiefenvorschub: 100mm/min
Fräser: 3mm 2-Schneider bei 4000U/min

31.05.15 10:59
Bjrn561 
Re: Genauigkeit der Fräse

Ich bin gerade dabei nochmal rumzurechnen mit den Steps.

Eigentlich sollten es nach Ronalds Erklärung 33,3308 sein.
Motor-Vollschritte*Microstepping)/(Durchmesser*Pi)=(200*8)/(15,28mm*Pi)=33,3308

Weiß jemand wo die 15,28mm genau herkommen? Kann man die irgendwie Messen?
Bei den Daten der Pulleys steht dieser Wert als d0. Aber wo genau befindet sich der?

31.05.15 11:40
Dj-EKI:2

nicht registriert

Re: Genauigkeit der Fräse

mhm, ne, dann werden die Bilder doch nicht benötigt, der Vorschub ist zwar sehr schnell, aber die Zustellung ist hingegen wieder in Ordnung. Ich vertrau dem Riehmen so oder so nicht. Für mich ist das alles immer eine ungenaue Sache. Für mich muss es immer eine Direkte Verbindung zum Gewinde sein. Würde mich interessieren, ob jemand auch diese Probleme hat mit dem Shapeoko2.

Ich würde gerne das du nochmal ein Test machst, aber den Vorschub halbierst, oder einfach mal auf 100 Stellst. Aber bitte mit den richtigen Steps, die man ausrechnen muss.

Eben nochmal nachgeschaut, anschein gibt es tatsächlich mit dem solch Probleme.
http://www.shapeoko.com/wiki/index.php/Grbl_Configuration
http://www.shapeoko.com/wiki/index.php/Calibration
http://www.shapeoko.com/wiki/index.php/Assembly_step_15

Hier hat jemand Calibriert http://timf.anansi-web.com/wp/shapeoko-accuracy-really/

Komplett über Shapoko2 http://docs.shapeoko.com/

Meine Erklärung, Zahnriemen können sich dehnen und so ungenau werden. Ich hatte aber nie ein Zahnriemen, somit muss meine Aussage nicht stimmen.

mfg EKI

31.05.15 11:55
Bjrn561 
Re: Genauigkeit der Fräse

Ja, ok. Werd mal beim Vorschub von 100mm/min testen mit 33,331steps/mm.

Danke für die Links! Die Kalibrierung werd ich auch mal so testen wie bei http://timf...

31.05.15 12:07
Dj-EKI:2

nicht registriert

Re: Genauigkeit der Fräse

Ich verstehe auch nicht, warum diese Werte für den shapeoko2 benutzt werden.
$0 = 43.74 (steps/mm x)
$1 = 43.74 (steps/mm y)
Ist jetzt an der shapeoko2 von myhobby etwas anders?

31.05.15 12:35
Bjrn561 
Re: Genauigkeit der Fräse

Ja, das ist für einen anderen Riemen mit einem Zahnabstand von 2,032mm und einem Pully mit 18 Zähnen. Hier im shop hat der Riemen 3mm Zahnabstand und der Pully 16 Zähne.

So, hab nun das Quadrat in MDF gefräst. Mit 33,331steps/mm und einem Vorschub von 100mm/min. Hat leider nichts gebracht.
Ergebnis: 24,52x24,64mm.

31.05.15 13:43
Dj-EKI:2

nicht registriert

Re: Genauigkeit der Fräse

Spanne mal die zahnriemen etwas mehr, schaut aus, als sind die zu lasch.

01.06.15 08:08
Ronald 

Moderator

Re: Genauigkeit der Fräse

Hallo Jungs,

so jetzt melde ich mich auch mal zu dem Thema.

Als Erstes mal, JA, die Bausätze von mir haben einen HTD-3M Zahnriemen statt einem GT2. Ich werde euch mal ein Foto posten, wie gravierend der Unterschied ist. HTD-3M ist eindeutig die bessere, weil stabilere Wahl. Damit wurde das Zahnrad (genauer Zahnscheibe) natürlich auch geändert. Wie schon erwähnt, hat das Zahnrad jetzt 16 Zahne statt der ich glaube 20 od. 22 Zähne beim original. HTD-3M hat einen Zahnabstand von 3mm GT2 einen von 2,xxx. Halt ein Bruchteil von Zoll! Der Durchmesser sollte annähernd gleich sein, daher hat sich die Zähne Zahl reduziert!

Womit wir schon beim "Wirkdurchmesser" wären. Der Wirkdurchmesser (d0) liegt in der Mitte des Zahnriemens, wenn er auf dem Zahnrad aufliegt. Denkt euch die Zähne weg, im verbleibenden Zahnriemen liegt genau mittig der Materialstärke der Wirkdurchmesser. Der ist also kein Bestandteil des Zahnrades, sondern eine gedachte Linie. Mit dem Wirkdurchmesser muss aber gerechnet werden.

Nun zur Genauigkeit. Ich glaube das ist ein "deutsches" Problem. Ich persönlich finde die gemessenen, bzw. erreichten Werte fantastisch. Weniger als 1/4 mm! Wenn man bedenkt, dass der Zahnriemen nachgibt und auch Zahnriemenantriebe ein Umkehrspiel haben, die Kunststoffrollen nachgeben und jedes Material einen unterschiedlichen Widerstand hat, dann kann man wirklich zufrieden sein.

Ich glaube es wird viel zu oft der Fehler gemacht, alle Fräsen gleich zu setzen. Fräse ist nicht gleich Fräse! Man kann eine Shapeoko "Hobbyfräse" nicht mit einer Präzisionsfräse mit vielleicht noch Kugelumlaufspindeln und Schwalbenschwanztisch vergleichen. Natürlich werden im Maschinenbau höhere Genauigkeiten erreicht, aber auch zu weit höheren Kosten.

Die Fräse war eigentlich für Modellbauer gedacht, die vorher Ihre Teile aus Holz mit der Feile bearbeiten mussten. Ich möchte den sehen, der mit der Feile auf 0,25mm genau Holz bearbeiten kann, und dass dann 20 Mal hintereinander.

Vielleicht bin ich hier falsch gewickelt, aber "Man" darf durchaus auch mal zufrieden mit dem sein, was man selber erreicht hat!

In diesem Sinne,
weiterhin viel Erfolg!

Ronald

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