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myhobby-CNC - Kunden Supportforum

paar fragen vor dem Kauf, Shapeoko MAX
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06.04.16 14:13
Poweruser 
paar fragen vor dem Kauf, Shapeoko MAX

Hallo,
ich lese hier schon seit längerem still mit, ich plane allerdings die kommenden Wochen mir endlich den traum der geschätzt letzten 2 jahre zuzulegen, eine eigene CNC Fräse. Aufgrund der besseren Aufrüstbarkeit will ich eine Shapeoko MAX haben. Bisher schreckt mich nach wie vor der anhaltende BETA Status der Max und die schlechte Verfügbarkeit von Anleitungen zum Aufbau. Aber nachdem crix zur Zeit seinen Bau so schön dokumentiert und ich die fräse halt einfach endlich beginnen will, muss es auch so funktionieren.
Plan bisher ist jetzt, dass ich die fräse auf Elektro seite erst ein mal beginne, sozusagen. Ich will dafür die nema Motoren und die shields und arduino zusammenschalten und erst mal "schauen dass sich was dreht" ^^.
Dazu hab ich ein paar fragen:
gibt's bei der Größe der NEMA23er Beschränkungen? Wie sollten die aussehen? Welche stärke ist für eine ca 1,20m Shapeoko sinnvoll, sprich welche nemas sind empfehlenswert?
ich brauche 4 Nemas, richtig?
Das hier vertriebene Shield, das GBRL, funktioniert das mit jedem Arduino oder nur mit dem UNO? Treiber muss ich noch selbst auf das Shield drauf machen, ich habe an verschiedenen stellen gelesen dass die treiber die hier verwendet werden (pololu) zu schwach sind. sind die Pins dafür genormt so dass ich auch andere treiber aufstecken kann? welche treiber sind zu empfehlen?

Danke
Das hier erstmal dazu, bis ich weiß welche längen meine MAX haben soll.
Mfg Poweruser

07.04.16 00:10
crix

nicht registriert

Re: paar fragen vor dem Kauf, Shapeoko MAX

Hallo Poweruser,
ich glaube Ronald ist ziemlich mit dem Umzug der Webseite beschäftigt, also versuche ich mal so weit ich weiss Deine Fragen zu beantworten. Das ganze Fräsenprojekt ist im Falle der -Max noch ein Stück weit von der Serientauglichkeit entfernt, Du musst aktuell noch etwas learning by doing Bereitschaft mitbringen, aber davon ist meines Erachtens bei unsereiner auszugehen ;-)

Ronald empfiehlt die MAX Version für größere Fräsen jenseits von 1m Achslänge, da hier die zusätzliche Stabilität der breiteren Profile zum Tragen kommen kann.
NEMA23 ist nur eine Beschreibung der Bauform, da gibt es sehr viele verschiedene Ausprägungen, was auch aus dem im Shop verlinkten Datenblatt ersichtlich ist.

Im Elektro Kit sind bei der NEMA23 Option in meinem Fall NEMA23 57BYGH218 mit 2 Ampere Strom / Spule enthalten.
Die NEMA23 haben alle die selben Lochabstände und Masse der Stirnseite, unterscheiden sich aber in der Länge.
Je nachdem wie Du die Motoren montieren willst (innen oder aussen) nehmen sie dir ggf. Bearbeitungsbreite weg. oder kosten Stellfläche. Mechanisch passen sie alle.

Welche NEMA23 von der Kraft her nötig oder empfehlenswert sind, kann ich leider nicht sagen, da fehlt mir noch die Erfahrung.

Die DRV8825 Treiber können laut Datenblatt 2.2A treiben, sind also für die 57BYGH218 geeignet. Sie werden dann allerdings auch recht warm. Das ist aber wohl in Ordnung. Für stärkere Nema23 Varianten reichen die DRV8825 dann nicht mehr aus. Da empfiehlt Ronald dann die Toshiba TB6560AHQ die bis 3.5 A treiben können. Soweit ich weiss gibt es die nicht in einem GRBL Shield kompatiblen Format, dafür sind die ICs auch viel zu gross. Die Boards mit Toshiba Treiber aus China mit einem einzelnen Treiber sind alleine so gross wie das ganze GRBL Shield..

Es gibt Boards mit diesem Treiber im Shop und auch aus China in diversen Varianten. Da braucht man dann aber das GRBL shield eher nicht, da dieses ja nur die Verkabelung mit Poloau kompatiblen Treibern vereinfacht.

Das GRBL Shield ist ein passives Adapterboard was einen Arduino Uno (oder kompatiblen Clone) auf einfache Weise mit den Pololu Treibern verbindet und noch einen Puffer Elko für die Stromversorgung je Treiber bereitstellt. Ausserdem ermöglicht es die Konfiguration der Pololu Treiber per Jumper. Es stellt die GRBL auch Pins des Arduino übersichtlich zur Verfügung.

Ausser dem UNO wären prinzipiell auch andere Arduinos möglich, wenn sie Pinkompatibel zum UNO sind oder man bereit ist die nötigen Verbindungen selbst herzustellen. Die Rechenleistung muss natürlich für GRBL ausreichen. Mehr als der Atmega 328p ist allerdings auch nicht nötig..

Wenn Du stärkere Motoren und die Toshiba Treiber einsetzten willst, kannst Du auf das GRBL shield verzichten, bist dann etwas freier bei der Arduino Wahl musst aber die Verkabelung selbst machen.

Ob die Kraft reich,t siehst Du aber dann auch erst wenn die Fräse fertig ist und das Gewicht dran hängt. Es wäre in meinen Augen sinnvoller mit der Mechanik anzufangen und die Komponenten zu definieren. Davon ausgehend kann man dann eher einen Motor auswählen.
Du kannst ja auch die benötigten Kabellängen erst ermitteln wenn du weisst wie lang die Achsen werden..

Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen;-)
crix

07.04.16 15:26
Poweruser 
Re: paar fragen vor dem Kauf, Shapeoko MAX

Hilfreich war das auf jeden fall, danke.
Learning by Doing Bereitschaft ist auch dabei ;)
Die Fräse wird schon etwas größer als 1 meter, von dem her passt das.
Ich mache erst mal, um größere Probleme zu umschiffen alles mit einer Möglichst empfehlungsnahen Konfiguration, sprich deine Nemas mit den DRV8825. Hinterher wenn ich etwas tiefer in der Materie stecke und es für nötig halten sollte, kann ich mir den aufwand mit der neukonfiguration ja geben, zur zeit will ich erst mal dass ich eine lauffähige Basis hin bekomme.
Ich hab mich jetzt dazu (um)entschlossen, mehr alles in einem Rutsch zu machen und zu kaufen.
Als ich aber versucht habe das Elektronik kit abzüglich der Komponenten die ich hier nicht kaufen will ( NEMA23 Motoren zum Beispiel, da mit 60 Tagen Lieferzeit angegeben oder UNO, da ich da schon ein paar habe) habe ich festgestellt, dass teile des Kits im Shop gar nicht einzeln zu finden sind. Die zusätzliche Platte für die Z Achse NEMA23 zum Beispiel. Auch diverse schrauben kits konnte ich nicht finden.
Da ich aber wirklich nicht mehrere Wochen warten will wäre die Frage ob ich ein entsprechend preisreduziertes Elektronik kit bekommen kann, dem einige teile, die zz nicht lieferbar sind, fehlen, so dass ich schauen kann wie ich die dinger schneller beischaffen kann.
mfg Poweruser

07.04.16 21:38
Ronald 

Moderator

Re: paar fragen vor dem Kauf, Shapeoko MAX

Hallo Poweruser,
hallo crix,

an crix erst einmal vielen Dank, dass Du bei der Beantwortung eingesprungen bist! Ich kann dem auch nichts mehr hinzufügen. Ist alles richtig. Ich möchte aber noch ein paar Dinge ergänzen:

  • Beta deshalb, weil ich immer noch Schachen finde, die in einer nächsten Version noch verbessert oder erweitert werden sollen. Ich lasse z.Z. auch nur begrenzte Anzahlen von Blechen fertigen, damit ich bei einer Veränderung der Bleche nicht so viele auf Lager habe.
  • Die NEMA23 mit der Endung ..218 sind für eine Fräse zwischen 1 - 2 m ausreichend. Erst danach oder bei sehr häufiger Beanspruchung wären größere Motoren zu empfehlen!
  • Die Motoren sind in der Zwischenzeit gekommen, also im Shop wieder erhältlich.
  • Ich biete im Shop schon jetzt viel zu viele unterschiedliche Teile und Sets an. Es wird immer schwieriger, immer alles am Lager zu haben, sich bei der Auslieferung nicht zu vertun und die Lagerfläche zu haben. Meine Werkstatt hat nur 50cm².
  • Wenn jemand ein Set nicht komplett haben möchte, dann kann man i.d.R. die Teile einzeln auch meist bei ebay oder anders wo kaufen. Ich stelle die Sets hauptsächlich zusammen, um Einsteigern das zusammensuchen zu vereinfachen!
  • Eine Anleitung ist mittlerweile auf YouTube die passt ganz gut für die Shapeoko-X und -MAX: https://www.youtube.com/watch?v=P0J4qzvhs3Y
  • Die Zeit, ja, ich habe fast den Eindruck, dass ich immer weniger Zeit habe. Ich habe jetzt erst mal das neue GRBL-Board auf die Reise gebracht, und war mit der Beschaffung von vielen fehlenden oder bald ausgehenden Teilen beschäftigt. Außerdem habe ich ja nach wie vor noch Probleme mit meinem Provider und bereite den Umzug vor. Und als wenn dass noch nicht ausreicht, habe ich unserer Familie, nun ja eigentlich meiner Frau und mir einen iMac gekauft! Ich versuche jetzt auf dem erst mal alles wieder zum Laufen zu bringen damit der Einssatzfähig ist. Vor allem meine Buchhaltung "WISO Mein Büro", dass unter VirtualBox auf Win7 laufen muss!


Ich hoffe das hillft

LG
Ronald

Zuletzt bearbeitet am 07.04.16 21:40

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