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myhobby-CNC - Kunden Supportforum

Pololu "gegrillt"...
 1
06.11.16 12:43
Loetkolben 

Pololu "gegrillt"...

Hallo zusammen.

Sorry dafür, falls es schon ein ähnliches Thema gibt. Aber ich denke falls, dann wird es ohnehin schon älter sein. Darum erstelle ich hier ein neues Thema.


Ja, nun ist es - wie auch immer - passiert. Ein Pololu 4988 (an X) hat sich verabschiedet.

Ich habe, nachdem Crix mir den Hinweis auf warme Leitungen gab, die Motorleitungen mit 1,5mm² (flexibel) neu verkabelt, damit der Strom besser fließen kann. So weit so gut. Alles schön, alles sauber.

Während dessen ist mir irgendwann ein Kühlkörper auf dem Pololu "umgekippt", was sich aber erstmal nicht bemerkbar gemacht hat - meine ich zumindest. Ich habe mich Stundenlang damit abgerackert A1, B1, A2 und B2 zu finden bis ich dann mal auf die Idee kam, am Board die Steuerspannungen zu messen. (noch mal Edit): Meine Nema23 haben rot grün blau und gelb. Beim "kurzschließen" der Ltgn. kommen als Paar rot+grün und blau+gelb heraus. Das macht es mir schwer, nach dem Aufbauplan von Ronald zu gehen. Über die Nema23 finde ich Diagramm wo A1+A2 und B1+B2 ist. Als ich es geschafft habe mit den Breadboard-Litzen die richtigen Anschlüsse zu finden, war ich schon recht froh. Ich habe dann in dem "Farb-Irrgarten" die Pins mit den Farben am Nema zugeordnet. Jetzt hätte es schon laufen müssen. Dann fing es an, dass ich die Ltgn. auf den Pins probiert habe (ohne direkte Schlüsse zu verursachen!). Falls es (vorher immer) eine "Notabschaltung" des Kanals gab, dann dürfte ebenfalls klar sein, warum ich mir beim suchen Stundenlang einen abgerissen habe. (Edit 2 Ende)

Bei dem MyHobby GRBL v1.02 zähle ich die Achsen PINS von rechts nach links, also angefangen bei X mit 4 3 2 1 (also für meine schematische Darstellung, wenn die Pins der Achsen zu mir zeigen).

MOT-E |4321| Z |4321| Y |4321| X |4321| <---!

Beim messen habe ich von PIN 1 aus gegen 2, 3 und 4 eine Dauerspannung bekommen. 12V mit Netzteil und 4,9 ohne Netzteil (USB).
Bei den anderen Pololu's sind überall null Volt. Also gehe ich davon aus, dass der Treiber einen weg hat.

(EDIT) Nach dem abstecken vom Treiber kam dann auf allen Pins null Volt (um das gleich mal zu sagen). (EDIT ENDE)

Wie zum Henker kann das passieren? (Wenn man von der Tatsache ausgeht, dass trotz umgekippten Kühler noch alles lief?) Ist es möglich, dass der Treiber eine zu hohe Stromspitze bekommen haben könnte? Wenn ja, dann sind die Dinger richtiger Müll, der nichts kann und nichts aushält.


Jedenfalls bin ich ziemlich angefressen. Ich meine doch irgendwo gelesen zu haben, dass die Boards gegen kürzschlüsse oder falscher Handhabung gesichert sind?

Gruß,
Mattes

Zuletzt bearbeitet am 06.11.16 13:18

06.11.16 16:26
crix

nicht registriert

Re: Pololu "gegrillt"...

Hallo Mattes,

ich finde du vergreifst Dich hier gehörig im Ton. Ein solches Geschrei ist hier völlig fehl am Platz und hilft niemandem. Wir alle hier unterstützen uns hier gegenseitig, in unserer Freizeit und unentgeltlich.

Die Pololu Treiber sind bei korrektem Anschluss gegen Überstrom auf der Motorseite und gegen Übertemperatur bei Überlastung geschützt. Es besteht kein Schutz gegen jegliche Art von falscher Bedienung. Die Teile kosten je nach Bezugsquelle nicht mal 5€. Das ist ein sehr geringes Lehrgeld was du für die Erfahrung dass die Dinger nicht Idiotensicher sind ggf. zahlen musst.

Du wirst hier keine standard schritt für schritt anleitung was wann wie wo und warum zu tun ist bekommen. Dieser Bausatz erfordert einen nicht unerheblichen Aufwand beim lerning by doing. Es gibt ein breites spektrum an Wissensgebietun zu erschliessen. Mir scheint Du bist mit falschen Erwartungen an dieses Projekt herangegangen.

Vielleicht wäre für dich ein Fertigbausatz wie zum Beispiel von http://www.ems-moederl.de/ besser geeignet?

Gruß
crix

06.11.16 18:17
Loetkolben 

Re: Pololu "gegrillt"...

crix:
Hallo Mattes,

ich finde du vergreifst Dich hier gehörig im Ton. Ein solches Geschrei ist hier völlig fehl am Platz und hilft niemandem. Wir alle hier unterstützen uns hier gegenseitig, in unserer Freizeit und unentgeltlich.

Die Pololu Treiber sind bei korrektem Anschluss gegen Überstrom auf der Motorseite und gegen Übertemperatur bei Überlastung geschützt. Es besteht kein Schutz gegen jegliche Art von falscher Bedienung. Die Teile kosten je nach Bezugsquelle nicht mal 5€. Das ist ein sehr geringes Lehrgeld was du für die Erfahrung dass die Dinger nicht Idiotensicher sind ggf. zahlen musst.

Du wirst hier keine standard schritt für schritt anleitung was wann wie wo und warum zu tun ist bekommen. Dieser Bausatz erfordert einen nicht unerheblichen Aufwand beim lerning by doing. Es gibt ein breites spektrum an Wissensgebietun zu erschliessen. Mir scheint Du bist mit falschen Erwartungen an dieses Projekt herangegangen.

Vielleicht wäre für dich ein Fertigbausatz wie zum Beispiel von http://www.ems-moederl.de/ besser geeignet?

Gruß
crix


Hey Kumpel.
Ich würde ja jetzt gerne danke für deine Hilfe sagen. Aber schon bei den letzten Posts habe ich wenig davon bemerkt, als richtig ins Thema zu gehen. Insofern frage ich mich, wer opfert hier seine Freizeit?

>jetzt< rege ich mich auf und >jetzt< wird mein Ton bei so einer Äußerung scharf!

Wie anmaßend bist du denn? Du machst mir hier so eine Ansage und gebrauchst "Idiotensicher"? Ich sehe hier gerade keinen außer mir, der damit angesprochen wird - klingelt es? Ich habe mich hier null im Ton vergriffen, man kann meine Enttäuschung und Unzufriedenheit rauslesen, ja. Aber im Ton vergreifen? Und wenn schon... Seit wann darf man seinem Ärger keine Luft mehr machen? (Vor allem da, wo es herkommt?) Schau, ich bin verantwortlich für das was ich schreibe, aber nicht wie und was du (aus gedrucktem) interpretierst - richtig? Also halt doch mal den Ball flach! Wenn du einen schlechten Sonntag hast, ist das dein Problem.

So und nun zum Kern.

Was du in deiner Freizeit machst, ist deine Sache und juckt mich einen Dreck.

Ronald hat ein Geschäft, verkauft Bausätze und hat ein Forum. Da liegt es wohl nahe, dass man etwas mehr erwarten darf als ein "bau zusammen und lerne - aber beschwer dich bloß nicht". Learning by doing ja, aber nicht learning by destroying... Auch klar, ja?

Ich bin kein Elektronik-Ass, aber ich verstehe genug und das eine sage ich dir: Stell mich hier nie wieder als dumm hin. Kauf du dir doch so einen Bausatz wie in deinem Link - das war (zwischen den Zeilen gelesen) weder freundlich noch oberhalb der Gürtelliene ("Du bist zu dumm, kauf dir was fertiges"). Nur mal so: Meine Maschine ist schon erfolgreich gelaufen und hat erfolgreich geplottet! Vorsicht!...

Wenn ich so einen Controller baue und verkaufe, dann sollte ich auch einen Glossar mit allen relevanten Punkten zur Verfügung stellen - nennt sich GEBRAUCHSANLEITUNG. Oder Referenzliste der Motoren mit Farbcodierung der Leiter.

Das ist genauso wie mit einer Äußerung von Ronald: "dafür interessiere ich mich eher weniger für, aber...", sowas stößt sauer auf, wenn man etwas kauft und quasi null richtigen Support hat, außer ein kleines Wiki, dass dich genauso doof da stehen lässt, als hättest du "nichts" für den zusammenbau!

ROT BLAU GRÜN und GELB ist nicht immer gleich "das passt schon, musste nur probieren!". Das probieren hat mich einen Treibergekostet! Und wenn da was sicher wäre, wieso habe ich dann einen gebratenen Pololu, mit kurzschluss?

Aber egal in welches Forum man geht, überall nur EXPERTEN...

So. Und nun kannst du sagen was du willst, solange du mich nicht noch einmal beleidigst oder "freundlich unterschwellig" wirst - sonst hast du nämlich ein Problem mit mir. (Und komm mir jetzt bloß nicht mit "das war eine Drohung". Das war eine WARNUNG, die man von er Drohung unterscheiden muss. Man muß ja keinen Streit vom Zaun brechen, nicht wahr? Und angreifend wurde nur einer, das warst du.)

Zuletzt bearbeitet am 06.11.16 18:23

06.11.16 19:47
Loetkolben 

Re: Pololu "gegrillt"...

crix:

Du wirst hier keine standard schritt für schritt anleitung was wann wie wo und warum zu tun ist bekommen. Dieser Bausatz erfordert einen nicht unerheblichen Aufwand beim lerning by doing. Es gibt ein breites spektrum an Wissensgebietun zu erschliessen. Mir scheint Du bist mit falschen Erwartungen an dieses Projekt herangegangen.

Ach ja... das habe ich dann wohl vergessen:

Falsche Erwartungen? Nein, bin ich nicht - ich weiß was ich (hier) tue. Aber das bedeutet nicht gleichzeitig, dass ich deswegen alles wissen kann/muß. Dafür gibt es nunmal Schritt für Schritt-Anleitungen. Schaltpläne kann ja auch nicht jeder lesen und möchte etwas lernen - und wenn lesen, dann auch nicht gerade interpretieren, wie welcher IC Funktioniert - egal, ob es da steht oder nicht! Auch dann muß die Logik einmal erläutert werden. Welche Schaltung welche Funkton hat, was sind die Trigger, etc..

Ich kann auch zu dir sagen "hier haste 'nen eimer mit Reinigungsmittel drin & 'nen Schwamm" und stell dich vor's Auto, und du weißt noch immer nicht, ob du das Auto jetzt komplett waschen oder nur von innen reinigen sollst... Klar, was ich meine ja? Logisch, ne?

Und darum die SFS-Anleitung die es hier nicht gibt.
Das sollte es aber! Immernhin hat sich dieses Forum nicht nur darauf "spezialisiert", sondern wie schon erwähnt - entwickelt und vertreibt Ronald die Dinger. Gerade dann bin ich hier mit allen Fragen, Anregungen und Jammereien richtg! Genau hier gehört es dann hin.

Und dann muß der Hersteller doch - ob er will oder nicht - auch für den kleinen Hobby-Mensch (denn, es geht ja um Hobbyisten und nicht um Profis!) eine erklärebare und verständliche Anleitung erstellen. Auch das nicht nur in Form eines Schaltplans, auf dem du Kreuzworträtsel spielen kannst. Wenn ich einen Nema mit ROT BLAU GRÜN und SCHWARZ habe, kann ich als Hersteller oder Forumangehöriger doch nicht einfach dahersagen "och, das passt schon, wenn da andere Farben am Motor sind. Probier einfach mal aus.". DAS ist doch Schwachsinn?!

Ich würde mich übrigens dazu bereit erklären - und das weiß Ronald bereits - ein komplettes Video-TUT für Neulinge zu machen, wenn ich selber erstmal den Durchblick habe. Ich habe alles Nötige dafür: Kleines Tonstudio, Hochwertige Kamera, Schnittplatz, u.s.w.. Aber hey, alles okay - ich komme früher oder später auch alleine zurecht.

Also: Das ist ein Aufwand, der sich in aller Mühe lohnt und ich finde es nicht verwerflich das zu sagen! (Selbst mit etwas Gemecker dahinter). Aber du? Du gehst auf einen relativ normalen Post gleich voll sensibel ab - sorry, ist so. Da würde mich es nicht wundern, wenn scharf zurückgeschossen wird, so wie ich es mache.

Jedenfalls das: Der Pololu hat einen Kurzschluss, das Board ist heile - ändern kann man (ich) es jetzt auch nicht mehr ausser, dass ich mir morgen schöne neue 8825er bestelle, die etwas mehr Bums haben und dann alles seinen gewohnten Gang gehen.

Ich habe lediglich darauf hingewiesen und hatte gleichzeitig eine Frage dazu, die du nicht einmal beantwortet hast - mit deinem fundierten Wissen.

Wenn ich Fragen habe, werde ich sie stellen. Wenn ich Kritik in der Frage habe, werde ich diese ebenfalls nennen - Für mich eine ganz normale Sache. Wenn ich sowas nicht vertrage, dann darf ich kein Forum haben - wo sind wir denn hier?

Gruß,
Mattes (Der genug Arsch in der Hose hat)

Zuletzt bearbeitet am 06.11.16 19:54

06.11.16 22:15
Ronald 

Moderator

Re: Pololu "gegrillt"...

Hallo Mattes,

das ist natürlich auch nicht schön für mich zu lesen, und wenn sich die Luft abgekühlt hat, werde ich auch mit eurer Zustimmung diesen Post löschen. Ich glaube wir haben nicht dieselbe Vorstellung von meinen Aufgaben als Shopbetreiber und Betreiber dieses Forums.

Ganz klar ist, dass in diesem Forum gefragt und Anregungen gemacht werden dürfen. Jammern halte ich nicht für zielführend.

Vielleicht sollte man nochmal erwähnen warum ich diesen Shop betreibe. Ich selber wollte mir eine Fräse aus den USA bestellen und habe mich sehr über die Versandkosten und den Zoll geärgert. Dann habe ich mir überlegt die Teile selber fertigen zu lasse, was aber auch in geringen Stückzahlen pro Stück zu teuer war. Da einige Freunde auch eine Fräse haben wollten, haben wir so was wie eine Sammelbestellung getätigt. Übrigen ist die Fa. Watterott auch so gegründet worden. Dann hat das ganze eine Eigendynamik bekommen und ich habe gerne geholfen, soweit ich konnte. Dann kam eins zum anderen und der Shop war da.

Und hier nochmal die Eckdaten:

  • Ich betreibe den Shop nicht aus gewinnstreben.
  • Ich habe einen normalen Job um mir mein Geld zu verdienen (seit 1.10. nur noch 4 Tage die Woche).
  • Die Gewinne sehen so aus, dass mein Steuerberater von einer "Liebhaberei" spricht.
  • Meine Produkte sind grundsätzlich ohne Support. Wenn Sie das wären, müsste ich die Preise ganz anders kalkulieren.
  • Kein Geheimnis ist, dass von meinen Umsätzen ca. 10% Gewinn nach Steuern übrig bleibt. Also von 500€ bleiben 50€ übrig.
  • Ich weise an mehr als nur einer Stelle darauf hin, dass sich meine Kunden vorher auf YouTube und bei uns im Forum erkundigen soll, ob er sich den Zusammenbau zutraut.
  • Viele Kunden, die sich unsicher sind, rufen mich vorher an und manchen rede ich auch den Kauf aus.
  • Kein Kunde ist verpflichtet bei mir zu kaufen.
  • Ich bin nicht zwingend verpflichtet Bauanleitungen in jeglicher Detailtiefe anzufertigen.
  • Auch bei AMAZON, IKEA oder OTTO bekommt man keine Hotline, Bauanleitung oder eine Einführung wie was zu machen ist. Selbst die IKEA-Anleitung wird von dem meisten Menschen nicht verstanden, erst recht wenn sie keine Affinität zu Möbeln haben.


Was ich jedoch sehr gerne tue ist:
  • Menschen zu helfen, wenn Sie freundlich darum bitten. Wenn ich eine Stunde mit ev. neuen Kunden am Abend in meiner Freizeit telefoniere, bekomme ich kein Geld dafür. Ich mache es aber dennoch gerne.


Was jetzt Dein konkretes Problem angeht:
  • Es ist immer ein guter strategischer Zug, den Fehler zunächst bei sich selber zu suchen bevor man andere in die Pflicht nimmt.
  • Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen. Du hast bei mir eine GRBL-Controller-Board gekauft. Gewinn ca. 5€ mehr nicht!
  • Die Farbcodierungen der Leitungen des Motors können immer unterscheidlich sein. Die angegebene Kodierung entspricht den Motoren die ich liefere. Ich hatte auch schon mal beschrieben, dass die Farben unwichtig sind wenn man ein Multimeter mit Durchgangspipser hat. Eine Wicklung des Motors (ein Leitungspaar pipst) gehört an zwei benachbarte Pins der 4x1 pol. Stiftleiste, vollkommen egal welche Farbe, vollkommen egal ob A/B oder 1/2!!! Wenn ich die Pins der Reihe nach durchnumeriere 1, 2, 3, 4, dann kommt eine Wicklung an 1-2 und die zweite Wicklung an 3-4!
  • Bitte lese auch: http://wiki.myhobby-cnc.de/doku.php?id=m...ontroller-board
  • Die Motortreiber sind im Chip gesichert vor Überhitzung und Überstrom. Nicht gegen statische Entladung, zu hoher Spannung oder Rückindukiton wenn die Schrittmotoren schnell von Hand bewegt werden. Diese drei genannten Fehler sind die am Häufigsten auftetenden Probleme, wenn die Bausteine defekt wurden.


Ich werde Deine weiteren Fragen in den anderen Threads gerne beantworten, genau so wie auch die anderen Benutzer dieses Boards.

LG
Ronald

06.11.16 23:24
Loetkolben 

Re: Pololu "gegrillt"...

Hallo Ronald, hallo Crix.

Okay, langes Detailreiches Statement - gefällt mir und ich werde auch nicht mehr widersprechen. In der Tat habe ich hier und da etwas überflogen, als ich schnell fertig werden wollte. Fehler bei anderen zu suchen ist ja leider auch immer subjektiv, da ich glaube Fehler immer zuerst bei mir zu suchen, oder gar nicht, wenn sich schon vom ersten Moment zeigt, dass da wirklich nichts nennenswertes war.

Ich glaube -und falls Crix nichts dagegen hat das ich jetzt für ihn mitspreche, dass keiner von uns etwas dagegen hat, wenn du diesen Thread löschst.

Liegt mir ja auch fern, zu streiten. So wenig wie ich von Eurem Stress weiß, wisst ihr von meinem, mit einer Ausnahme - hier lege ich durch meine Wortwahl schon an den Tag, wie es in mir aussieht. Da hoffe ich natürlich, dass man dies auch vielleicht erkennt und entsprechend darauf eingeht. Wenn - egal ob ich ihn kenne oder nicht - jemand vor mir steht und etwas "bedröppelt" oder enttäuscht auffällt, richte ich mich ja durch gewisse Einfühlsamkeit oder generell Empathie auch nach der persönlichen Situation. Kurz: Ich bleibe bestimmt, aber freundlich.

Nun, ich freue mich das hier niemand nachtragend ist.

Mir geht einfach nicht aus dem Kopf, wie ich den 4988 "gegrillt" haben könnte. Er hat nicht geraucht oder irgendwie erkennen lassen, dass er defekt ist. Ich bin über einen Draht am Körper immer geerdet, ich koppel das Board komplett ab, wenn ich daran arbeite, ich schiebe keine Achse, wenn sie am Board hängt. Bleibt nur noch Rückkopplung in meinen Augen. Das wäre mies, wenn der 4988 davon einen wegbekommen hat.

Crix, bevor das hier gelöscht wird noch einige Worte an dich:

Keiner muß dem anderen etwas nahe legen, was unter irgendeiner Türschwelle passt - ich würde darauf wetten, dass das auch deine Denkweise ist. Insofern entschuldige ich mich, dass ich das Tempo so stark angezogen habe. Meine Welt, ich kann halt manchmal sehr ungeduldig sein und überaus Hektisch - besonders wenn Unzufriedenheit aufkommt oder schrecklich vieles schief läuft.

Ich glaube schon, dass du auch in zukunft hilfsbereit bist und jeder davon etwas hat. Ich möchte mich gerne weiterhin anschließen und mein Wissen ebenfalls weitereichen.

Es läuft bei mir im Moment einfach alles schief - bitte entschuldigt.


Auf weitere, freundschaftliche Beiträge und gutem Austausch.

Ich grüße Euch.
Mattes

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