Hallo zusammen,

das Thema ist zwar schon etwas älter, für mich aber umso aktueller, da ich demnächst Limit-Switches an meiner Shapeoko2 verbauen möchte.

Ich hab ein paar grundsätzliche Fragen zur Schirmung. Viele reden hier immer wieder von geschirmten Kabeln:

1. Wo schließt ihr den Schirm an? An GND am Board oder direkt an die Erdung der 230V-Spannungsversorgung? Mein Verständnis sagt mir, dass der GND am Board, die sinnvollere Wahl ist...

2. Grundsätzlich sollte es doch egal sein, ob die Motorleitung oder die Limit-Switch-Leitung geschirmt ist, oder? Ziel ist es doch, das Übersprechen von Motor-Signalen auf die Signal-Leitung der Homing-Switches zu verhindern und das sollte ja in beiden Richtungen funktionieren. Auch hier sagt mir mein Verständnis lieber die anfällige Seite (die Endschalter-Steuerleitung) als die verursachende Seite (Motor-Verkabelung) zu schirmen.

Einsatz von Entstör-Elkos:

Abgesehen von der Schirmung arbeiten ja auch einige von euch mit Kondensatoren zur Stabilisierung. Mir ist nicht ganz klar, wie das gegen das Übersprechen helfen kann (lasse mich aber gerne belehren).
Nach meinem (zugegeben geringen) Verständnis helfen die Elkos nur gegen das Prellen, dass aber SW-seitig von GRBL schon abgefangen wird.

Mein Setup sieht aktuell so aus, dass die Motoren über die ungeschirmten 4-adrigen Leitungen verkabelt sind und die Enschalter (theoretisch) über eine geschirmte Leitung. Mit der Option, den Schirm wie oben beschrieben entweder auf den GND des Boards oder die Erdung der 230V-Versorgung zu legen.
"Theoretisch" deshalb, weil ich noch nicht dazu gekommen bin, die Schalter zu verbauen und zu testen. Da aber die Steuerung mittlerweile in ein Gehäuse mit stabilen Schraubkontakten verbaut wurde, habe ich zumindest schon mal im Kästchen alle Endschalter-Kontakte verkabelt und den Schirm auch bei den Schraubkontakten mit rausgeführt.

Hoffentlich komme ich am WE dazu, die Endschalter mal zu testen. Hoffentlich auch ohne Probleme, denn das hier beschriebene ständige Alarm-resetten scheint mit ziemlich nervig. Vor allem weil ja die Spindel noch läuft (zumindest bei mir, da (noch) ein einfacher Dremel ist) und man so auch nicht unbedingt hört, dass die Fräse nix mehr tut.

So viele Fragen...


Ich würde mich über ein paar hilfreiche Infos freuen.

Hallo Zusammen,

Da muss ich auch noch mal kurz etwas dazusagen, denn ich finde es sehr wichtig das alle Störungsverursachenden Maschinen entstört werden müssen.

Es ist überhaupt nicht Logisch zu versuchen alle gestörten Geräte oder auch nur einzelne Leitungen abzuschirmen, denn je nach Störfrequenzen können auch viele andere Geräte in Mitleidenschaft gezogen werden, wie WLAN, Dect Verbinungen für Telefone, Bluetooth, und andere Funkfrequenzen woher wollt ihr wissen, das ihr nicht gar lebenswichtige Geräte wie Herzschrittmacher einer Person in der Nachbarswohnung stört?

Das mag etwas weit hergeholt sein, aber wenn man nicht genau Bescheid weiß, dann sollte man sich auf das konzentieren was man sicher weiß, nämlich das die Leitungen zu den Schrittmotoren und aber vorallem für die HF Spindel geschirmt gehören, grade wenn sie paralell zu anderen Leitungen verlaufen.

Bitte fangt garnicht erst an zu pfuschen um ein paar Cent zu sparen, sondern macht es gleich richtig und habt damit die höhere Chance, das auch eure Fräse nur das macht, was sie machen soll.

Bitte lest euch richtig ein, wenn ihr was nicht wisst, Fragen ist wichtig, sonst lernt man ja nichts dazu.

Es gibt in jedem Gerät mit mehreren abgeschirmten Teilen einen zentralen Sternpunkt der dann gererdet ist, und unter umständen ist dann auch das GND der Leiterplatten mit dort angeschloßen, das ist aber von fall zu fall unterschiedlich.

Mit freundlichen Grüßen

Cali

Zuletzt bearbeitet am 21.09.16 15:20

Hallo Crix,

Oh, mir war als ob es geschirmte Kabel wären die geliefert werden, aber da ich keine mit bestellt hatte, hab ich natürlich eigene Abgeschirmte Kabel verwendet und bin darüber nicht gestolpert.

Es ist mir schon aufgefallen, das es scheinbar nicht ganz so Kritisch ist bei der Shapeoko mit der EMV Verträglichkeit wenn man bei den teilen hier im Shop bleibt, sonst hättest du sicher bei deinem Turmbau mehr Probleme, aber dort sind die Kabel auch recht kurz und daher geht es wahrscheinlich.

Mir ging es eigendlich auch eher ums Prinzip dabei, immer die Störungen selbst auszuschließen, nachher kommt der Nächste und meint auf Grund seiner Kondensatoren die er drinne hat, kann er auch noch für die Frässpindeln die abgeschirmten Kabel sparen, vielleicht ist er dann noch so schlau und kauft sich eine leistungsstärkere Spindel mit Frequenzumrichter und wundert sich dann das nichts mehr funktioniert, ob wohl hier geschrieben stand, es reichen Kondensatoren. :-D

Es gehört etwas beschäftigung dazu sich eine Fräse zu bauen und nicht alles Wissen was man für eine Fräse braucht, kann Ronald hier auf dem Silbertablett servieren, das ist jedenfalls meine Ansicht.

Cali

Zuletzt bearbeitet am 21.09.16 15:32

Sorry, meine Antworten waren wirklich etwas schnell und übertrieben.

In den Bausätzen sind wirklich ungeschirmte Kabel drinne, hab noch mal nachgeschaut, es sind die ÖLFLEX CLASSIC 100 mit 4x 0.5mm die beiliegen, und die Bausätze wurde ganz sicher schon hunderte Male nachgebaut und problemlos betrieben.

Ich selbst verwende auf Grund meiner Nema 23 Schrittmotoren mit 3A, den deutlich längeren (bis zu 7m) und teilweise paralell verlaufenden Kabel zum Gehäuse der Steuerung, die ÖLFLEX® CLASSIC 115 CY 4 G 0.75 mm² Kabel.

Meine Endschalter werde ich über ganz normales billiges aber geschirmtes Cat.6 Netzwerkkabel anschließen, und wenn ich dann noch die Kondensatoren verwende, dann sollte meine Fräse keine Probleme machen.

Viele Grüße

Cali

Hallo zusammen,

grundsätzlich gebe ich euch recht, dass es sinnvoller ist, die Ursache (Motorkabel) zu beheben, als an der Wirkung (Steuerkabel Endschalter) zu schrauben.
Aber da ja auch schon erwähnt wurde, dass beim Bausatz keine geschirmten Motorkabel dabei sind, nimmt man halt was man hat und schirmt die andere Seite, also die Steuerkabel.
Ich denke auch nicht, dass hier jemand erwartet, alles auf dem Silbertablett zu bekommen. Deshalb heißt es ja "Bausatz"!
Und andererseits habe ich mit meinen Fragen genau das erreicht was ich wollte: Ein paar Infos von jemandem der sich auskennt.

Aktuell wird es bei mir wohl auch darauf hinauslaufen, geschirmte Steuerkabel zu nutzen und wenn es nicht klappt noch Entstör-Kondensatoren einzubauen. Dazu hätte nich noch ein paar Fragen:
Größe / Art:
Wurde mit 0,47µF Elkos schon beantwortet. Einwände?

Anschluss:
Die Elkos müssen dann ja zwischen die beiden Leitungen die zum Endschalter gehen. wo habt ihr die eingebaut? Ich kann die jetzt entweder häßlich mit auf das GRBL-Controller-Board löten oder aber z.B. mit an den Gehäusekontakt. Irgendwelche Best-practice-Vorschläge?

Schon mal Danke für eure Beiträge

@Cali: Wenn man es ganz genau nimmt, dann hast du doch eine Art kleine Schirm-Unterbrechung wenn du den Schirm über einen der 5 Pins verbindest, denn an der Verbindungsstelle von Stecker und Buchse umschliesst der Schirm ja die zu schirmenden Adern nicht mehr. :) Aber das fällt hoffentlich unter "Detail-Verliebtheit"...

Gruß

Marc